果然，李斯的话马上又开始接了：“想当年李斯未曾跟随主公之时，曾经在省府里做过小吏，当时无意中看见附近厕所里的老鼠在吃脏东西，每逢有人或狗经过，便惊惶地逃跑。后来李斯又走进粮仓，看到粮仓中的老鼠，吃的是干净的粮食，住在大屋子之下，还不用担心人或狗的惊扰。” ＷＷw．5Ｗx.ＯRG
李斯说话极不着调，忽然讲出一个故事，令大厅中许多人都没反应过来。但听完李斯所讲的故事后，在场众人又不由自主的去想那故事的深意。这个故事很好理解，其实就是说人和老鼠一样，这一生有没有出息，是为善还是作恶，完全是由他所处的环境决定的。李斯是想借这个故事表达，要想治国，就要有好的法令去规范，以法治国。
可惜的是李斯这个故事属于一个多答案的故事，这不，徐节作为饱学之士，当然理解到了故事的含义，大笑道：“李大人果然和徐某乃是同道中人！”接着，徐节马上朗声颂道：“为政以德，比如北辰，居其所而众星拱之。”顿了顿又念道：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻以格。”
徐节见韩非毫无反辩能力，更是趾高气扬，得意放言道：“至于公子否定先王之道，更是舍本忘宗，正如起楼，必先固其根基，没有了根基，楼房便受不起风雨，这根基正是先圣贤人立下的典范。”
李斯的话其实极有杀伤力，可惜的是说那句名言的人是管仲，如果是孔子所言，那李斯也就算是赢了。
徐节不屑一笑：“管仲何许人也？也可与先贤相提并论？”徐节其实已经属于胡搅蛮缠了，他已经不知道该怎样反驳李斯了，因为李斯说得太对了，人民不可能饿着肚子，关着身子去和你学什么道德。
徐节如此胡搅蛮缠，李斯更加愤怒了，正想开口。这时，旁边一直只顾喝酒的君无上却伸手拦住了他。
嚣魏牟这个凶人一生都推崇这种理论，说得也的确不错，还真像那么回事。但是可惜的是在场看不惯他这种言论的，大有人在。
大夫徐节就是其中之一，只见他不屑道：“嚣先生所言大有问题，人和禽.兽的不同，正在于本质的不同。人性本善，所以才发展出仁者之心；禽.兽为了果腹，全无恻忍之心，肆意残食其他禽.兽，甚至同类都不放过。若人不肖至去学禽.兽，还不天下大乱吗？”
韩非呆了一呆，没想到祸从天降，徐节居然无缘无故扯到自己头上，更想不到徐节如此不客气，对着自己就是一番不留余地的批评。心中有气，虽满腹高论，但韩非在愈气下，更是结结巴巴，说不出话来。
徐节这几句话乃是孔子的名言，意思是治国之道，必须从道德这根本做起，才可教化群众，使国泰民安。与法治者的着眼点完全不同。
徐节如此将李斯想要表达的观点曲解，李斯如何不怒。李斯十分不悦之下也颂了一句名言：“管仲曾言，衣食足而知荣辱，仓廪实而知礼节！徐大夫，不知道这句话，你以为然否？”李斯的话语很清楚，有衣服穿了，人民就有xi吮之心了，肚子吃饱了，人民自然就会去学礼节了，谁也别唱高调，讲什么以德治天下！
嚣魏牟是什么人，乃是个凶人，给这崇尚“孟子学说”的儒生如此抢白，哪挂得住面子，冷冷道：“人难道就不会残杀其他动物吗？那徐大夫现在吃的是什么呢？”
徐节乃是儒生，可谓“狗熊掀门帘，全凭一张嘴”，哈哈一笑道：“这正是茹毛饮血的禽.兽和我们的分别。而且我们吃的只是蓄养的家禽，禽.兽懂得这么做吗？”
见君无上如此作为，大厅中众人的目光又再次集中到了君无上身上，想看看君无上有什么高见。可是君无上表现得极为奇怪，就好像没有李斯和徐节那一番对话一样，还是继续自斟自饮着。
大厅中的众人，也不是全都是饱学之士，也有些只是来看热闹的。看到韩非如此受窘，许多人都露出幸灾乐祸的神色。
而纪嫣然也蹙起黛眉，可能是既有点为韩非难堪，又对他的张口结舌颇为不耐。
“李大人过奖了！”徐节也是有些得意忘形，完全没想到李斯明明是和韩非一伙的，怎么可能赞扬于他。
这些话正是针对韩非提出不认为有一成不变的治国方法的主张。韩非认为沿袭旧法便如守株待兔，所以不应墨守成规，而要针对每一时期的真实情况采取相应的措施。这想法当然比倡言遵古的儒家进步，只恨韩非没有那种好口才说出来。
韩非没那么好的口才，但别忘了，这边还坐着一个李斯呢。李斯见韩非受挫，连忙开口道：“精彩，徐大夫的立论果然精彩！”
众人好像知道今次晚宴的正戏要开始了，全部都停止了饮食，静聆两人的对答。只有君无上不管不顾，频频叫李斯和雅夫人喝酒。
嚣魏牟显然是有备而来，笑道：“小姐怕误会了在下的意思，我并不是说人和禽.兽全无分别，只不过在一些本质：例如求存，生育上全无二致吧！所以禽.兽亦有很多值得我们学习的地方，例如禽.兽便不会说谎骗人，比我们真诚多了，故人只有忠于自己的本性和真诚，才能尽情去享受生命。”
嚣魏牟到底还是个动手多过动口之人，显然不是徐节的对手，一时哑口无言。
徐节旗开得胜，或许觉得在纪嫣然面前大有脸子，又把矛头指向了韩非，朗声道：“韩公子的大作，徐节也曾拜读，立论精彩，可惜却犯了令师荀况的同一毛病，认定人性本恶，所以不懂以德政感化万民的大道，专以刑法治国，行欺民愚民之政，以公子的才华，竟误入歧途至此，实在令人惋惜。”
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